Из http://www.rosbalt.ru/print/236270.html. Материал приводится в сокращении.

Мы сидим с Александром Никоновым в питерском офисе «Росбалта»… В этом году вышла его книга «Апгрейд обезьяны» — гимн научной картине мира, атеизму и здравому смыслу, увлекательное чтение для всех, интересующихся Вселенной, историей цивилизации и социальными процессами. А недавно Никонов прославился тем, что подал иск в Конституционный суд — он против слов «Хранимая Богом родная земля» в российском Гимне.

______________________________________________________________

«Апгрейд обезьяны» и политкорректность

- Вы — убежденный популяризатор науки...

- Скорее, моя деятельность — популяризация не науки, а здравого смысла. В противовес затопившей Запад политкорректности, которая далека от здравого смысла.

- А политкорректность разве не прямое следствие толерантности, к которой вы сами призываете в книге?

- Нет. Политкорректность — это уже по другую сторону толерантности. С одной стороны, тоталитаризм этакого советского пошиба, с другой — политкорректность. Толерантность посередине… Политкорректность — это такое состояние общества, при котором свободно говорить то, что думаешь, нельзя… Это общество двойной морали. Ярчайший пример общества тотальной политкорректности — США. Я говорил недавно с одним американцем, он сказал: «Да, политкорректность — это ужасно, и я не понимаю даже, как мы дошли до этого, как наше общество к этому пришло».

О партии атеистов и богатстве России

- Вы говорите, что пора создать партию защиты атеистов от всех других. Это правда?

- Собственно, я являюсь председателем московского общества атеистов. Сейчас некий героизм быть атеистом в обществе. Был героизм и в XIX веке, когда атеистов сажали в монастырские тюрьмы, и на Соловки ссылали, где они сидели пожизненно, и многие даже не могли выйти, ибо, как писали церковные смотрители этих тюрем, «не раскаялся». Последнее время наше общество незаметно, но все больше скатывается к клерикализму. Россия де-факто становится православным государством, что очень неприятно, ибо ведет Россию в совершенно другую сторону от всего цивилизованного мира.

У России, собственно, выбор такой: она будет либо православной, верующей, набожной страной, либо богатой. Третьего не дано. Я — за богатую Россию, поэтому состою в обществе атеистов, поэтому мы подали иск в Конституционный суд о том, чтобы убрали из Гимна России религиозную пропаганду.

- Насколько я понимаю, православие и церковность поддерживаются именно на уровне правительства и российской элиты?

- Да. Они почему-то думают, что православие может пройти как национальная идея, что оно поможет сохранить Россию, объединить нас всех, быть знаменем, которое можно понести дальше. Не пройдет... С таким знаменем можно уйти только в другую от прогресса и роста ВВП сторону.

Слияние церкви и государства, когда церковь становится интегрированной в государство, словно карбюратор в автомобиль, несет беду и государству, и церкви. Это уже было в России до революции, и кончилось 1917-м годом и распадом страны. Причем, церковь покатилась вместе с Россией под откос, и я боюсь, что это случится еще раз, если все будет продолжаться таким образом.

У нас в России никогда не любили политработников — ни последние 70 лет, ни 1000 лет до того — посмотрите все русские сказки: поп всегда отрицательный персонаж — смешной, толстый, жадный. У Пушкина попа убивают тремя щелчками, что является счастливым веселым концом сказки. Все это не говорит об уважении к попам и твердой вере.

Цивилизация и инквизиция

- Вы нападаете на религию, но ведь христианская цивилизация построена изначально на принципах религиозных, не было бы их, была бы какая-то другая цивилизация.

- Вот именно. Не было бы ее — была бы другая! И кто сказал, что хуже?

- Но история не терпит сослагательного наклонения! Неизвестно, что бы это была за цивилизация, пришла бы она к такому техническому прогрессу?

- Почему неизвестно? Почему не пришла бы? Технический прогресс — это костяк, скелет, железный стержень цивилизации, направленный вперед и вверх. А все, что на него надето, это мишура, жабо, красивые финтифлюшки, которые могут быть разными.

- Не будем же мы отрицать, что, к примеру, в Средние века многие научные знания и творческое наследие античной культуры сохранилось благодаря монастырям — религия тоже внесла позитивный вклад...

- Внесла, внесла. Наука монастырей... Переписывание латинских рукописей... Но не надо забывать и про инквизицию.

- Мне кажется, что инквизиция очень во многом была политическим орудием — там имущества много было, которое хотелось прибрать к рукам. Скажем, Фердинанд и Изабелла всех евреев из Испании с помощью инквизиции изгнали, а богатства себе забрали.

- Не только деньги. Но и идеология. Идеологическая цензура вообще очень свойственна религии. Вредные идеи церковь выжигала в буквальном смысле. Всю цивилизацию последних веков можно рассматривать как борьбу идей. Но если одна идея пытается другую задавить при помощи силы, до добра это не доведет, а совсем даже наоборот...

- Так это же то, о чем вы пишете — нормальная эволюция по Дарвину, когда выживает сильнейший. Сильнейшей идеей оказывается та, которая наиболее конкурентоспособна.

- Выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный... Если же кто-то кого-то полностью задавит, и будет сидеть царьком сверху, давя всяческое инакомыслие, получится абсолютно неконкурентная система. В ней не станет необходимого для эволюции разнообразия.

О национальной идее, храмах и капусте с картошкой

- Если не православие, какая тогда должна быть национальная идея для России?

- А какая может быть национальная идея в постиндустриальной стране? Никакой. Как только в мире произошел демографический переход (а он почти уже произошел), как только население стало урбанизированным, то есть начало жить в мегаполисах, как только общество начало обладать удивительным разнообразием, состоять из тысяч профессий и отношений — его уже невозможно накрыть одной идеей. Мегаполис слишком разнообразен, чтобы люди, такие отличные друг от друга и по образованию, и по уму, и по увлечениям, и по роду деятельности, и по качеству читаемых книг (все книги прочесть невозможно, каждый выбирает себе некую «соту» интересов и формирует соответственно ей свой круг чтения и, соответственно, мировоззрение)... могли быть накрыты одной идеей. Это совершенно невозможно. Богатство постиндустриального общества именно в многообразии идей. А не в единой идеологии на всех. Единая идеология хороша для деревенского уклада. Нет?

- Тем не менее, те же США существуют с национальной идеей... Какая была со времен отцов-основателей, такая и осталась — богатство...

- Вот!.. Один бог, одна только «идея» может быть у технотронного общества — доллар! Американский протестантский бог, кстати, от доллара не очень сильно отличается. Он не заставляет американца делать что-то сверх обычной работы и зарабатывания денег. Больше того, это главная задача протестанта: служить богу, то есть честно работать и зарабатывать. Хорошо заработал — отлично богу послужил.

- Все равно — это же идея! Идея доллара, она есть, она всех объединяет. Вы говорите — разные люди — разные идеи. А получается все равно одна идея на всех.

- Настоящая идея — вне денег. Доллар можно назвать идеей, конечно же, но... Но это бытовая идея обычной практичной жизни. А вопрос «для чего живет человек?» — остается нерешенным все равно. Он остается нерешенным в атеистическом государстве, но и в религиозном тоже, потому что, например, если вы придете в церковь за ответом...

- Это понятно. Вам скажут, что цель сущего знает только бог, а ваша задача — служить ему. За это будете жить вечно. Потом...

- Да. И совершенно непонятно, зачем жить вечно, зачем служить богу, и с какой целью он все-таки сделал этот мир. Ведь были же у него какие-то личные цели, для коих мы - только инструмент.

- А для чего живет человек в вашем атеистическом мире?

- Какой человек?.. Вы задаете слишком общий вопрос. Спрашивать надо всегда конкретного человека. Вот я спрошу себя: Саша Никонов, ты зачем живешь? Но тут же потребую у себя уточнений: а на каком этапе жизни? Вот сию минуту я живу, чтобы дать интервью. Завтра — чтобы встретиться с читателями в «Доме книги». А также пообедать и успеть на поезд. Цель полугодия или ближайшего года — дописать очередную книгу, например. Или поменять машину. Или устроить сына в институт... Так живут все люди — от цели к цели. Цели могут быть мелкими и крупными, краткосрочными и долгоиграющими, они могут пересекаться, совпадать по времени. Что же касается некой глобальной Сверхцели Всей Жизни, то ее нет, ибо для поиска сверхцели жизни нужно выйти за рамки жизни. А как только вы за рамки жизни выходите, вас перестают интересовать все вопросы вообще. В том числе и вопрос смысла жизни. Потому что жизни больше нет.

- Я был летом в Олекминске, городе на Лене, жуткая дыра. Там 9 тысяч населения, тяжелейшие природные условия. А люди — замечательные! Добрые, душевные все, гостеприимные, простые, хорошие. Русско-якутские. И вот не хотят жить без национальной идеи. Говорят: «что вы там, в Москве, в Питере себе думаете, мы не хотим жить просто так, не хотим просто так небо коптить». И таких людей у нас в России — много! Им нужно, им хочется великой цели — у них в городе деревянные избы, а они отгрохали Троицкий собор, огромный, на главной площади...

- Крестьянская психология! Одна знакомая старуха купила себе отличную кровать с бронзовыми набалдашниками, о которой давно мечтала, но спать на ней не стала! Она спала рядом с этой парадной кроватью — на полу! На мой вопрос, почему так, ответила: а на парадную кровать я помирать лягу. Вот так и эти ваши люди из Олекминска — вместо того, чтобы жить, они делают вклады в загробный мир, ведь строительство собора — не что иное, как вклад в загробный мир. Ну не хотят люди жить здесь и сейчас, а хотят бросить свою жизнь на чей-нибудь алтарь... А живут-то они хоть там хорошо?

- По сравнению со столицами они живут очень плохо. Капуста и картошка — зимой это основное питание...

- Вот такая скудная жизнь и подвигает человека на подвиги: раз уж я так плохо живу, так надо отчебучить что-то такое, чтобы не зря жизнь проходила! За Родину, что ли, помереть?..

- А как им помочь?

- Им надо показать цель! Доллар. И возможность цели достичь. А уж от хорошей жизни на амбразуру не бросишься.

- А им показали цель. По телевизору — пожалуйста, обогащайтесь, 90-е годы, капитализм, свобода, реклама...

- Реклама их только дразнит, поскольку у них нет возможности заработать на это. Дайте людям правильную цель и надежные средства, и тогда они забудут про эти храмы, про мессианские идеи... Они поймут: «черт возьми, жизнь дается только один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно», а было, по возможности, приятно и весело.

- И кто должен дать средства?

- Экономический либерализм.

- Они плюются от либерализма. Им десять лет его навязывали...

- Не надо называть этим словом то, что есть сейчас вокруг!.. Можно просто построить такую экономическую систему в стране, чтобы человек рождался в ней, принимал как должное, работал, рожал ребенка или двух, проживал нормально, сытно и комфортно свою жизнь и постоянно видел какие то промежуточные цели. Потому что никакой глобальной сверхцели, кроме полумифической глобальной цели бесконечного будущего цивилизации, в принципе, нет.

Беседовал Павел Житнюк, ИА «Росбалт», Санкт-Петербург